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中国招商加盟网代理罗永浩:再创业可能后悔

投资加盟-首页 时间:2022年06月14日 19:07

  现在投资什么项目好了。几年未来-○★,和技术研发为主新公司是以产品,机会离开社交网络的喧嚣我也想借着这个难得的△◇,做几年产品研发安静地跟同事们◆=◆。些时候今天晚,交个朋友直播间…■◆”的官方微博“罗永浩”的微博也会改成“。

  了一个◁○◇“@产品经理罗永浩★▪▪”的微博AR 公司的同事前两天为我新开,R 产品相关的专业交流要我在上面做一些 A▷□。来的几年但接下,平台上再交流什么了我实在不想在社交▲•。长期招黑的体质不过考虑到我,常年造谣传谣的恶习和一部分无良媒体,浩的辟谣号”并做加V认证我打算稍后把它改成“罗永,无端连累出现公关上的麻烦时避免老公司和新公司被我个人,清的地方都没有连个正式辟谣澄。真相、主持公道的真朋友关键时刻愿意帮忙转发,一下这个账号就烦请关注▽◇,谢多。

  个朋友公司的管理层虽然我已经淡出了交▽▼,朋友公司的协议但按照我和交个,几年未来,直播间做几十场带货直播我还会在交个朋友官方,..... 啊我们到时候见.,了对,就有一场今天晚上△◁。的告别变得有点尴尬^_这让本该弥漫着忧伤情绪^

  还完剩余的债务无论是为了尽快,赔钱的新公司帮补家用还是为了给头几年注定,接广告代言我都会继续。的“邱迪逊大街四狂人工作室-□”我和几位资深广告行业专家组成,界良心级别的价格仍然会继续以业•▽,杆级别的服务提供业界标。工作室☆▷…”过去的两年里▽◁▲“邱迪逊大街四狂人,超4000万次、单支广告超400家媒体自发报道等一系列业界瞩目的佳绩我们创造了单一项目全网累计曝光超5亿次的热搜话题▲●…、单一视频平台播放量△◆,腾讯游戏、360游戏、一加手机▪◁•、夸克浏览器等一批著名的品牌客户服务了美团、京东金融、别克汽车、上汽大通、欧莱雅、瓜子二手车◆□、。

  朋友们请放心债主公司的=•,部就班地进行一切都在按。段时间每隔一,科技被法院执行”的消息可能你们又会看到“锤子◆●,随之而来的胡乱猜测以及某些法盲媒体,笔债务导致的正常司法程序但那些都是因为又结清了一○●,问题了不是出。任何疑问过程中有◁…,系乔老师请随时联。

  后最▲○■,络上近十三年的陪伴感谢大家在社交网,无尽的黑暗旅程这是一段无穷,幸福△•▪、友谊和真爱的明亮旅程也是一段充满温暖、喜悦■▼、。我的余生我会用-★,得后者永远记▲◇。

  当然不会罗永浩:□▼。立的第一天开始交个朋友从成,规划设计的就是这样▷△-。直播间的名字虽然那时候…●,人的名字还是我个,意到我和我们的主播但细心的观众会注◆…▲,▽▷◁“我们交个朋友直播间•●…”直播时几乎永远都在说▽◇●,罗永浩直播间”而不是“我们,播也是这样配套进行的在各个渠道的品牌传。我差不多还完了债就会离开管理层的每一个人都知道,作里一直都要考虑他们这两年多的工,不在的时候要怎么做这块业务将来老罗。理可行的解决方案了过程中几乎都找到合。

  半年多过去的,出镜直播的时长我已经把我自己◆○●,长的百分之三以内了控制到公司总直播时•△,润整体上还在增长但销售收入和利•◁▼,的直播电商行业里应该是绝无仅有的这在全靠大网红、大主播支撑销售○▼。须依靠一个大网红◁△▷”的说法是不对的这件事也证明了“直播电商公司都必▪▲。种原因由于种,机构只会做个人品牌这个行业的大部分…▲,公司品牌不会做。事也经常被人这样批评其实我过去做过的很多,本成功的转型尝试这一次算是一个基•■。

  正式从“罗永浩的直播间”上周我们的官方直播间也=•,个朋友直播间□▪○”调整为了“交•◁…,了公告并且发□▷◁。几年未来,给他们做几场直播我还是会每个月,上也不是必须的其实这个从业务,想让公司投资人担心而已只是交个朋友的管理层不。一次公司的重要会议每季度我也会参加,的业务上但具体,完全离开了真的可以。

  锤子科技出事的当天开始罗永浩:几乎是从确定■▼•,债回来做什么我就在想还完。过程中在还债,容易触发负面情绪很多具体的工作都,空想想这些每天能抽,治愈的事是一件很。三年这,人一直聊下来我和几个合伙,是我们真正感兴趣最后只有两个方向,半辈子去做的愿意投入后•◇-,电动汽车一个是,代的计算平台另一个是下一。在看现,概率也只能是AR下一代计算平台大○▽,是别的了不太可能。

  样有特别成熟的代工电动汽车不像手机那,司启动从公◆●,启动工厂,量产是怎么回事到基本弄明白,六年以上的时间可能至少要五、,比手机大很多倍而且资金要求也▲□◇。债的这三年我忙着还…▷,力那 3 家除了造车新势,选手也都陆续进场了很多超级重量级的。种难度和时间窗口我们综合估算了各=■▲,来不及了觉得已经,就选择了 AR所以最后很自然。

  VR是下一代平台现在有些人觉得-•,念来讲一些宏大的故事还弄出□☆☆“元宇宙”的概◁◆,本质更像是游戏主机可我们觉得VR的。销量是5000万部左右三大游戏主机的全球年,多了些社交属性就算 VR =-,机多卖几倍能比三大主,部应该也就到头了一年卖到一两亿▼•。卖一两亿部如果一年,最畅销的游戏机那它可能是史上,是计算平台但一定不□■。持有量几十亿全世界同时,来亿部的设备每年能卖上十,代计算平台才能叫下一。就是下一代计算平台我们相信 AR …▼◆,然当,程度上也是共识了这在科技界很大•☆▲,们的创见并不是我。

  男性都会喜欢汽车吧罗永浩: 好像多数★■,年轻时还因为穷何况我这一代人,自己的汽车都没拥有过○-▽。外另◁▼,传统汽车行业的颠覆电动汽车是对腐朽的,也比较有意义所以能做这个,就感有成=-★。就是还有,钱的公司回来做科技行业我们放下可以明明很赚-△◁,选一个最大的赛道肯定还是想尽量▪●☆,不起的事情做一些了。大的赛道之一汽车肯定是最,了赚钱更多大的赛道除■•▼,造更大的社会价值更重要的是能创□=。追求的团队是至关重要的这对我们这种有些理想和,期保持工作热情否则也没法长。

  头 Meta、亚马逊和等等也都在做 AR《晚点 LatePost》◁•▷:海外科技巨□○,的机会在哪里你觉得你们?

  也没有都在做 AR 吧罗永浩:这些科技巨头,个当成最重要的未来方向或者说他们普遍没有把这▲★。择 AR我们选◇■▪,口对我们这个级别的团队来说特别好一个很重要的因素也是觉得时间窗。有 all-in 做 AR 的其实现在大的科技公司基本上没=-,究院项目状态普遍都是研。兵做 AR 的唯一号称投了重,苹果只有=•☆。解的信息来看但从供应链了★○,兼 VR 的 XR 设备苹果做的也是一个 AR ▲…。O、V也因为各种原因还有国内的华、米○…◁、▷★★,式启动没有正☆▪▽,快做大规模投入或至少不会很。

  一方面从另,球范围内目前全◆□,入做 AR 的创业公司全情投,百人的小团队几乎都是一两,多年的团队包括做了很…○。的规模去做以这样小,资能力问题也许是融,认知问题也许是。论如何但无,的团队再搞十几年我们知道一两百人,中国招商加盟网代理•●、可商业化的东西也搞不出能用的。人的规模团队开发的我们自己是做过上千,件工程量硬梆梆地摆在那里AR 这件事巨大的软硬,右的规模开发三五年以上至少也要几百到上千人左,消费级别的东西才能做出一个。

  一两年就能大规模商业化AR 这件事如果只需要,快就会都冲进来那科技巨头们很☆□,很难有机会了创业公司就。压力特别大那我们会,年做手机就像当,晚了时机,都被动处处。人的优秀团队就能搞定如果只需要一个百八十,会压力很大那我们同样▪■,小团队至少有好几十家毕竟全世界搞这个的,经启动很多年了而且有的团队已。不足◇▪=、比下严重有余的团队作为一个综合资源比上严重□☆,和几千个人年的工程量五年左右的时间窗口,好是比较合适的对我们来说刚。

  窗口和机会的分析以上是对创业时间。品方面至于产,对外面谈很多我们现在不会,想法这个阶段还不方便公开一来很多关于产品的具体□-▼,业务的失败也不是输在产品上二来我们之前锤子科技手机,基本上都知道这个业内人士☆•,也认可这一点多数投资人■□,外不需要说太多所以这个阶段对★▷。技创业的时候当年锤子科☆▪,么多关于产品的屁话我每天在网上说那…▪,时候资源太少也是因为那,关注和造声势的工作不得不额外做些吸引▼•=。

  都期待苹果先推出一个惊艳的 AR 产品《晚点 LatePost》:目前大家,个担心吗你对这▽▲?

  会在硬件或技术参数方面罗永浩:我相信苹果一定,到的某些硬核指标做出全世界都做不,新基本没有什么期待但我对他们的产品创。的整整十一年里乔布斯去世后,线耳机确实做得不错这家公司除了一个无,几乎是零创新其他产品方面,是明显的退步有些产品甚至△=。像只因为它现在是全世界最有钱的科技公司吧但为什么全世界都在期待它的新产品呢?好。斯特说普鲁,类的绝症”“势利是人,是这样确实。也会这样有时候我◁•◇,能理解所以也。

  的另一个原因是我不太看好苹果,命的时候平台革•◇,的主宰者新世界,是旧世界的霸主几乎从来都不◇…▷,在资源上一定最强虽然旧世界的霸主。不是偶然的这种现象并▷▷,朴素坚硬的逻辑▪★:对新人来说这里面有一些关于人性的非常▷□□,是别人的命这革命革的,来很嗨革起;的霸主来说对旧世界,自己的命革的却是,部协调单是内,很要命了就已经…●☆。人都去世了何况创始,职业经理人吗难道革命靠□◁?

  苹果来比起☆-,倒是会想我有时候▲□,某个角落在世界的,队终于能拿到足够多的钱也许有一个天才的创业团,艳的东西做出惊,迹般的成功并取得奇。起来就睡不着的这才是让我想,度落在他们后面就怕我们的进。然了当,足够好足够快如果我们做得○•,成为那个团队我们也就会。

  业上的严重无知罗永浩:由于商△-◁,技公司之前我自己做科•○,跟产品相关的事确实只关注他,全没有关注过其他方面完。经理型的创业者作为一个产品▷★,很多年公司管理者之后我严重不称职地做了-▲▷,98年回归苹果之间的屈辱和成长才意识到他85年被赶出苹果到,研究和学习的部分可能是更值得我。

  着并且还在带领产品团队如果他老人家今天还活,匮乏很多倍的情况下我觉得在资源条件,计能力方面产品和设,以跟他们拼一下的我的团队还是可;前瞻性和预见能力他对科技趋势的,没有涉猎过我过去完全,在努力学习这些年一直,有传说的那么神奇但这个其实也没,和方法论的也是有工具▪◇…,理通过学习和实践优秀的科技产品经,可以掌握理论上都;多独特做法....△◁.. 嗯他在公司组织和管理方面的很,的未来最大的挑战之一这部分工作可能是我们,必是最适合我们公司的方式但苹果的组织管理方式未-=。么?对了还有什,计上的天生精明至于生意和算,奸商般的精明甚至是那种,箭也追不上他了我这辈子骑着火,找合伙人来解决但好在这个可以,也奸不过蒂姆库克毕竟乔布斯再奸商,哈哈。吧好,可敬的运营管理天才其实蒂姆库克是一位,职业经理人之一也是史上最强的,样的管理者都是幸事任何公司能找到这☆-。

  :哈哈罗永浩●◇=,是的好像。话这件事爱说实,就叫嘴贱吧或者干脆,这件事嘴贱,一个特别大的问题对企业家真的是。我的社交媒体账号好在我马上就停掉,再接受采访了未来几年也不○★,同事们会轻松很多所以公司公关部的。

  到要用几百上千人的团队做三五年的开发《晚点 LatePost》◆○:刚才你提,会怎么安排这三五年那你们接下来具体?

  具体地说罗永浩★▼□:★△,每年研发一款工程机我们的硬件团队会,对外发售原则上不,开发使用仅限内部-★=,整体环境大致成熟才开售直到商业化售卖条件和▪••。准还没法大规模商业化成功因为目前整个行业的硬件水•◇★,说功耗比如,热发,量重,间等等续航时,能接受、能消费离普通消费者●☆▲,得远还差。就强行发售产品的那些AR公司现在,一部亏一部一定是卖。遍的估计是行业里普,本成熟的时间点商业化条件基,五年左右大概会在。

  一直在卖他们的产品吗?有些公司好像都卖了好几代产品了《晚点 LatePost》:但有些 AR 公司不是○•◇?

  说起来比较复杂罗永浩:这个,对市场条件完全的误判有些团队卖产品是因为•□;证一些他们拿不准的东西有些团队卖产品是为了验;是为了给投资人看有些团队卖产品,体看给媒★●,获得资源继续发展尽量扩大影响力来▲…◆。技创业第一年的时候就像当年我们锤子科△…,个完成度极差的为什么要发布一,就是靠着它融来了第二轮的资金几乎没法用的手机系统呢…•▷?我们▲■★。以所,的原因是多种多样的创业公司售卖产品。次再创业我们这,似的需求和问题基本上不存在类。售不成熟的产品所以不会急于发,中的亏损更小这样其实过程。

  的软件团队至于我们★△,年的时间会用这几●•…,设备上需要的全部内建软件把一个消费级别的 AR ▪◇,过的操作系统彻底写完以及大量底层设计重构。统方面的创新软件和操作系☆▷▼,队的核心竞争力本来就是我们团○▷▷。机时代但在手-▲▼,机晚了因为时■○,创造力和聪明才智所以我们大量的,作系统做了点添砖加瓦的事而已也就是给一个趋于完熟的手机操。点优势而且那,抄袭消灭得一干二净也很快就被大公司的。

  新的AR时代现在到了全,是零基础大家都★□▲,的白纸上作画都是在一张新。成事久其实=•,遍都没有太多创新能力资源好的科技巨头普★•,足够的资源来做成工程量巨大的事情富于创新力的优秀小团队又普遍没有。种创新能力强所以我们这,业公司明显好几个级别的团队综合资源又比多数同一领域创,大的机会会有比较△▲=。

  系统你觉得你们也能搞定吗?一般说来《晚点 LatePost》□▼…:操作▼▽■,技公司搞不定 OS大家会认为中国的科。

  品和研发的角度罗永浩-▼:从产,然无比艰难OS 虽▪★•,是能搞定的但肯定都。底层的技术团队只是做 OS △-□,到硅谷或北欧才行可能一部分要放○▼,这方面的人才储备因为国内基本没有。做过几次详细的调研和评估我们之前也去硅谷和芬兰○△,定是可行的技术上一。S 最难的其实做 O•▼★,和研发能力并不是产品,系统生态建设而是后续的•◁-。的很多东西这时候需要,不是产品能力就是资源而,只有大企业才会有而且很多资源通常,我们会聊到这个后面。

  和研发能力上但仅从产品-▷,的实现OS …◇,多投资人不信确实也有很。不信我们不是单纯,团队能做成 OS是整体上不信中国。投资人不止,技大佬也不信很多国内的科▲▼•,老一辈的尤其是。copy to China◇◁▽”成功的有可能因为他们那会儿还都是靠着“,做得多大多成功所以不管事业,能做成某些事对中国人能不,缺乏信心的骨子里还是。

  一线科技大佬前一代的中国▲•,老师我没见过除了马化腾,本都见过了其他的我基,S 普遍都是这个看法我觉得他们可能对 O。辈的科技大佬们但是比他们晚一,平台的 OS聊起下一代○△□,这件事的就是我的团队虽然未必相信能做成★▷,国人能不能做 OS但基本上不会怀疑中▼□。时代进步这也是■…,意思的变化吧带来的一个有。

  ◁★:当然罗永浩。斗志方面信心和◁■,造成什么影响倒不会对我,已经想了很多年因为这事我们◆◇,很多的相关实践和调研伴随着锤子科技时代,很清楚了理解得■★▲。信中国人做 OS 这件事但如果所有的投资人都不●◇,会变得很麻烦这个创业就,可能出问题融资本身就。头们全都不信如果科技巨,也会少很多机会那创业过程中▲=,战略投资无论是,的业务合作还是可能。

  代那种零星发布的小创新不一样罗永浩:这一次跟锤子科技时,人的团队规模研发三五年如果我们用几百到上千□•,高度保密并且全程。发布后那将来,甚至上万人的团队抄袭大公司安排一个数千人■□▲,一年以上也要抄。件工程的开发这类大型软,定会占优势人多的一,一定规模但超过,应递减的问题就存在边际效。用三五年做的东西所以一千人的团队,的团队照抄用上万人,三四个月就抄完了不能简单地换算成,抄一年以上而是至少要。不了走很多的弯路因为开发过程中免○○◆,多的坑趟很,人手就能换取时间的这些不是单纯增加◆□。

  在中国过去,一个流行的说法是软件和互联网行业◁…○,司喜欢抄袭国内的大公△▲□,司喜欢收购国外的大公。业伦理和社会观念的差异这里面当然有一部分是商,抄袭还是收购但本质上到底…★,业遵循的多数企,业逻辑还是商,道德伦理而不是。是说也就,还是收购的决定是抄袭,客观上更有利是哪一个方案◇○△,国外都一样这在国内。

  来说举例▼■☆,临近时间点的时候AR产品商业化■▲▽,技巨头就会冲进来大量有资源的科,么大的一个机遇因为既然是这,差钱的家里不,懂智能硬件不管懂不,会试一下好歹都。刚火起来的时候一样就像当年智能手机…◇▼,都会做几款手机试试科技巨头们几乎每家●☆…。竞争的时候这些大公司○•,在乎的是钱他们最不,的是时间最在意◇☆。团队抄袭别家的如果大公司自建,月就能搞定并且几个,选择自建团队抄袭多数大公司都会;抄袭要一年以上如果自建团队○◆…,更久甚至,其他不确定因素并且过程还有,择收购或战略投资多数大公司都会选。

  个全新领域的时候科技行业去到一,型的创业公司很多产品驱动,身的基因是否合适经常不管团队自=★,天才的技术合伙人总是幻想找到一个,不到的某种黑科技做出全世界都做。经常意识不到这些创业者-◆,许的话时机允▷△●,代码量本身完成巨大的,强的护城河就是一个极▲☆。意义上从这个,完成这个工程量只要我们如期,成功了一半这件事就○□。

  发过程大致顺利罗永浩:如果开◇…▲,点点好运气再加上一, 年的 iPhone + iOS 一样的东西我们想在 AR 时代抢先做出一个像 2007,类似苹果一样的公司成为下一个平台上。

  地说坦率△▼○,渺茫非常。一个目标的话如果只认准这,死一生吧应该是九●■。能力上来说单纯从产品,有把握胜出我们非常,级别的战争但这种平台,靠好产品小公司仅,界最好的产品即使是全世,全不够的也是完。资源的团队没有足够=•,会死在半路上几乎可以肯定。

  也会经常聊起这些年我们◆□○,当时已经几百亿美元、上千亿美元市值的苹果公司假使 2007 年发布 iPhone 的不是,一两千人的中小企业而是一家几百人或▽▲,○◇?最合理的猜测是会是什么结果呢-▪,过抄袭、挖人=●、垄断特定资源大概率会被其他科技巨头通,等一系列手段碾压致死以及启动流氓专利诉讼。然当,大的可能是还有一个很,司收购被大公。

  做还是要做的罗永浩:该,就活这么一辈子反正大家都是,有机会如果,些了不起的事当然还是想做。这样的事平台战争,自参与一次一辈子能亲,幸运了就很。然当,了自己的理想我们也不会为,队的青春血汗胡来拿投资人的钱和团,:如果到那个时间点产品全部做好了所以我们还有高度可行的 B 计划,还是拼不过资源但真打起来后,立成事儿没法独•☆•,公司投资=◇□、控股或收购那我们也不介意被大=◆。足够资源的大公司如果并入一家有▷…,和 OS 开源再把做好的软件,做成一个类似安卓一样的东西完全有机会在下一代平台上。这件事能成其实只要○=◁,做老板什么的能不能自己,全无所谓我倒是完。大公司战略投资或收购如果我们团队不排斥被,个时刻到那△●●,有价值的收购标的大概率会成为最,些的话再严谨,一吧之。

  后最,气实在差如果运=◁◇,都没成功连B计划△○=,上合适的买家比如刚好没赶,和生态都没戏了导致 OS 。求其次再退而,、米•○▲、O、V 这样的智能硬件产品公司也有很大的机会做成 AR 时代的华。这一次毕竟•▷■,力的同行早了好几年我们动手比多数有实▪▲•。

  以为那些大公司几年后才会开始投入《晚点 LatePost》△•▲:你,判断错了但如果你,就开始大规模投入他们一年半载后,么办你怎▲▷?

  前面强调过的罗永浩□○□:就像,司即使有前瞻性的战略眼光多数成功已久的大科技公,产品创新能力也没有多少•◁,机趋于成熟的时候才会大规模投入这就是为什么他们通常到了某个时。件允许他们后发先至这既是因为资源条•▼●,实不知道该怎么做产品也是因为之前他们也确□▷△。说来一般,产品领域在科技,成功创新多数的,创业状态的优秀公司做成的是创业公司或能够长期保持;成功抄袭而多数的△▽,守业型大公司做成的则是资源条件好的。

  的问题说回你,判断错了如果我们,始在这方面重兵投入出现了一家大公司开-●,么好担心的那也没什•■▽,是一家嘛反正就;公司都开始重兵投入如果出现了一堆大,应该就没戏了那 A 计划,应地但相,此多了很多展闪腾挪的空间尽早启动 B 计划也就因。在拼命创新和赶进度因为大公司之间都,些惊艳的东西出来我们过程中只要做,完成 B 计划理论上可以提早。

  年撑不过去怎么办?比如中途融资失败之类的《晚点 LatePost》:如果未来这五○■,、长期型的项目来说对你这种创新型的,常见的情况这也是比较□●▽。

  :首先罗永浩,做成五年都没有收益我们肯定不会把它☆★…。AR 条件成熟后的商业化虽然我们的终极目标是 ,对比较有确定性的收入但过程中也会做一些相。件的代码复用率还是很高的比如 AR 和 VR 软,所做的某些应用我们为 AR , VR 平台上发布可以稍加改动就先在▷△。软件红利期即将到来因为 VR 平台的,有很多机会的这里面还是,偏离公司的长期目标并且这种实践不会。外另•-★,备商业化还需要五年左右虽然通用型的 AR 设•▽,类型 AR 设备但特定用途的垂直△▪…,对教育的比如针,技能培训的针对复杂,的 AR 眼镜针对特殊行业,内就商业化成功完全可能两三年,定是有收入的所以过程中一。

  怎么样但不管◆○,肯定还是充满凶险我承认这个过程。信这五年里而且我们坚,少一个超级低迷的时期AR 行业一定还有至,都对 AR 项目避之唯恐不及以至于那时候全世界的投资人。这一次好在,都是经历过创业和倒闭的我们的几个创始合伙人▷◇☆,不止一次有的还,都应该能冷静处理所以可预见的危机。出现客观困难过程中如果◆=,都会雷厉风行地落实很多相应的措施也,了狠心错失公司自救的机会不会像当年那样因为下不。减薪就马上减薪比如管理层该○◇▼,马上大规模裁员之类的公司该大规模裁员就☆…□。

  创业这次,真金白银地自己掏钱投进公司我们所有的创始合伙人都会…▷☆。一个合伙人其中我和另,资的时候都往里面投钱我们俩有能力每一轮融◆▷=。现最艰难的情况所以万一中途出,团队减小规模后继续走下去我们靠自己的钱也能维持,转机的时刻支撑到出现。论上理,肯真金白银地往公司投钱公司创始人只要自己还,人都会跟进通常投资•◁,常见的现象了这也是比较。些因素综合这,公司会绝对不出事虽然不能说我们的○…▲,的风险还是很小的但完全撑不下去。

  如何无论,后一次的创业这应该是我最△=,的一切都搭进去我会把我所有,个世界留下一些东西相信也一定会给这。

  然呢?还完了债罗永浩:要不,老师说的△▲“小目标”每年卖货赚几个王▪□▷,买跑车然后-▽,赌场泡,夜总会巡视◆-▼,一号吗☆△?我不知道从什么时候开始满世界吹嘘我演过《甄嬛传》男▼★△,理想和追求一个人有点,解释和说明工作了需要做这么多的。普遍有理想的年代我怀念那个人们,对别人的理想说三道四那时候好像也没有人。

  浩:对罗永◁=,序员更合适张一鸣做程,购更合适王兴做团▲▲□,师更合适马云做教,线支付更合适马斯克做在, 他们总是比别人更清楚别人适合干什么乔布斯做电脑动画片更合适•○●...○-...•…。

  做英语老师合适以前他们说我▽▲…,演员合适做相声,我尝试做别的手机失败后,别的手机公司做产品经理吧他们又说你还是老老实实去,个合适你做这。做 AR 公司接下来呢?我,毕竟直播电商我都做到全国前几名了他们该说我做直播电商更合适了吧?。

  》▲△:刚才你说到 B 计划《晚点 LatePost,计划C ,这么多吧?我记得锤子科技创业时每天都是豪言壮语什么时候变成这样了?好像你以前创业时不太会考虑?

  是因为倒闭过啊罗永浩:当然,机业务倒闭后锤子科技的手,神清气爽我感觉,包治百病倒闭真是,至少倒闭一两次创业者一定要,真正成长否则不会。我常想后来▪★,两年倒闭就好了手机业务要是早,欠那么多的债这样就不用,链的朋友和投资人不用害那么多供应,相对轻松转型也会◆■,来合理猜测的话而且按时间点,正在做电动汽车很可能这会儿,很幸福的那也是。

  支撑的原因当初苦苦,儿里热爱手机除了打心眼,的平台级的产品热爱软硬件一体,们失望之外不想让锤友,、没有必要的面子和好胜心应该也有一部分是幼稚的。太拿自己当回事了比如潜意识里还是,干脆直接的失败不能面对一个。把事情做成其实只要能,确实没必要那么强大企业家的 EGO 。的财务 VP原来我们公司,新东方干过之前也在○●◁,她问我有一次•□,罗老,多年纪轻轻的名师你看新东方那么,同龄人都优秀好几倍当年好像比绝大多数,出去创业了后来也都,却非常低但成功率◁▲,么原因△■?我说是啊你有没有想过是什,实是这样好像确,是什么原因但我不知道●◇=。说她,人少年得志如果一个■●,比同龄人赚很多倍的钱20 多岁的时候就,人成为他的铁杆粉丝而且有大批的同龄,可能年纪轻轻这个人就有=◆,个过于强大的自我心理上就形成一,论做什么认为无★▽,登高一呼只要我,人愿意追随就有无数,确实如此事实也。的人创业所以这样•◇,堆小兄弟来一起干就很容易就招一=◁▼。件但依然聪明能干的人而那些年轻时没这种条,业时创,自己一样强的人就会到处去找跟,的人来一起做事甚至比自己还强。个逻辑按这,业成功的概率第二种人创,于第一种人通常就会高。感觉很震撼我当时听了,灌顶的意思有点醍醐。

  特别适用罗永浩:,创业初期锤子科技,是小兄弟几乎全都。岩跟我说那时候唐,分量的、真正意义上的合伙人你一定要保证团队里有几个有。你拍桌子他们敢跟,桌子时他们拍◆□▽,重视你会,担心会…△。没什么分量如果他们,直接让他们滚蛋一拍桌子你就,天花板也就是你了那你这个团队的▼◆,再上几个台阶那公司就很难▷=▼。

  面认识不深刻但因为我这方,不足重视,足做了四年锤子科技足◆□,量级的合伙人加入才开始有几个重=○-。薪资高几倍他们比我的,公司的整个部门一个人就能撑起,会跟我拍桌子开会争论时也。拍桌子的时候第一次有人▲◁★,仔细想了想我坐在那儿,敢让他滚蛋实在是不▪◆,哈哈▲▽-,就忍了只好。理团队就健康很多了这时候开始公司管○■,还是做得晚了但这方面毕竟□▷◇。的这几个创始合伙人现在 AR 公司,都很重分量▪▼◁,说呢怎么▪▼,是我大爷吧可以认为全。了公司更强大其实这样除,也是挺幸福的主观感受上。弟创业的时候领着一群小兄▪…○,完全没把握的事真有什么自己也=△▲,跟谁商量都不知道,很苦心里。

  st》▲◆:说到创业时机《晚点 LatePo-▷,争的行业对于强竞,是非常关键的因素入场的早晚确实••。真正接受这个观点你什么时候开始?

  早就知道这些道理罗永浩…◁:其实很,盲目自信但因为•◇,己能摆脱某些规律总是愚蠢地觉得自。然犯了无数的低级错误我当年做锤子科技当●★,根结底但归,没能正确判断时机最大的错误还是。 70 年代诞生个人计算机革命从,升发展一路上,滑的拐点走到下○▼▷,十多年的时间用了大概三★○;发展太快了智能手机,iPhone 开始算从 07 年发布的 ,到了拐点九年多就▼■●。律的商业前辈提醒过我之前也有了解产业规,当回事儿我也没太●▷。再次创业但倒闭后•☆●,客观规律对着干了肯定不会傻到跟。的好处是倒闭最大,回旋余地它没有,借口没有,的中间暧昧状态没有说不清楚★◁●。如比,之七十的倒闭这样的中间状态不存在微倒闭、半倒闭•…、百分。倒闭所谓■☆,百分之百的纯倒闭就是硬梆梆的=▲、,别提神这个特。

  中期开始锤子科技,我们的产品能力和市场营销能力有几个知名的投资人特别看好。劝我说几次□=▼,愿意转型如果你,可以考虑投你做什么我们都,做手机了但不要再,经过去了时机已,害人害己再做只会。我靠我说☆●▪,我们手机做得这么好怎么就害人害己了?,•○?2016年怎么可能不行△○○,科技大佬一度想收购我们还有一个做产品出身的,找我聊天所以总,深了解想加,其实都认识这个人你们=□,经验给我忠告说他以自己的血泪,经理型的创业者“我们这种产品,误就是不信机遇最容易犯的错,风口不信,品比你们牛逼总觉得老子产,样会干死你们晚出来也一▷▷▽,就是这样我以前□◁,世界不是这样运转的但这个真实的商业。▲▪”

  了非常触动当时我听,肯定是这样也明白道理,司忙碌起来但一回到公☆◆□,还是不甘心下意识地。最极端、最罕见的个例来坑自己然后就不由自主地想一些历史上,能创造奇迹总觉得他们○=☆,行?但这些执念我为什么就不-△,就说是臭毛病吧或者坦诚点儿,全治好了一倒闭。一个创业项目后面再讨论,不对的话感觉时机,管多想做主观上不-◆■,不考虑了也直接◆◇▼。

  那太多了罗永浩▲…:,些都不重要但现在这。外界对◆=•,世界来说对商业的,知大于真相一直都是认,么样并不重要所以真相怎▼◇,牌的认知才真正重要大家对你公司和品◁□=。解和认知偏差何况这些误,己不专业造成的基本也都是我自,活该都是☆▽◆。的错误同样,不再犯就好下一次创业●•★。

  定会再犯错罗永浩:一,少很多但会,误都已经犯过了因为很多大的错。欢连环创业者投资人通常喜,要错误的总量就那么多就是因为创业能犯的重。多的大前提下综合素质差不,要心气儿还在连环创业者只,再出来干还有勇气,一次创业的人低很多那犯错的机率就比第▽●•,着成功率高很多通常这也意味。

  你希望借这次采访宣布启动新项目《晚点 LatePost》▷-:,博等社交媒体同时也退出微,再接受媒体采访并且未来几年不,这样的决定为什么会有?

  锤子科技时罗永浩:做,人的影响力因为我个,创业者很难做到的事情为公司做了很多其他,这类方面的好处是显而易见的比如在市场营销和公共传播。影响力的好处但这种个人,了多少分为公司加,个人性格方面的缺点相应地也就因为我,多少分减了。、口无遮拦我生性顽劣,型人格有攻击,也经常约束不好自己做了企业负责人以后,多没有必要的麻烦为公司无端惹了很。总账的话如果算,影响力对公司整体上是加分甚至有可能说不清我的个人,减分还是。

  比较严重的社恐再加上我其实有,要在公众平台上异常活跃多年以来虽然为了工作需★▽▼,果可能但如•=■,几年安静的生活还是特别希望过△★。力的创业者来讲是比较奢侈的这个需求通常对有公众影响▽●▪,运的是但幸●★=,不需要宣传造势之类的工作我们 AR 公司头几年都▲…◁,头研发产品只需要埋。个难得的机会所以想借着这,共平台退出公,几年产品安心做。微博账号我个人的,个朋友直播间”也会改成“交,作相关的商业信息和公益信息使用转给交个朋友科技公司发布他们工▪▽◁。

  外另,公众影响力的个人很少有本来具备,响力把企业做得很大能靠着这种个人影。力对创业的帮助通常个人影响,动之类的早期作用也就是品牌热启。优秀企业最终做成,业家的综合能力还是靠作为企,众人物的影响力而不是作为公=▽=,司来说也不是什么大事所以这件事本身对公。

  浩◁△▽:是罗永▪◁,来几年是至少未。的主阵地也就是微博其实过去我自己发帖,头条号之类的微信公众号和…▪■,制微博内容过去都是同事帮我复,博不更新所以微,不更新了也就是都◆■。然当■△,些号发一些直播优惠活动之类的信息交个朋友的同事们可能会继续用那=▷。

  了将来可能的工作需要AR 公司的同事为,产品经理罗永浩”的微博号已经帮我开了一个名为“◇☆,仅跟产品相关的专业交流要我以后在上面做一些,似的交流或通过类,产品经理招聘一些。头答应了我虽然口,轻易使用但也不敢。往的经验根据以,益相关的产品讨论即便是完全无利,媒体拿去做标题党也会被一些无聊的,口大骂”某产品说“罗永浩破,浩为了恰烂饭或是•▼“罗永,”某产品不惜跪舔。最喜欢的电动车理想 ONE当初我在微博发帖热情赞美我△…,就是理想 ONE因为我自己买的▽▼,也被很多人骂得狗血喷头这肯定没问题吧▷○●?结果,不要脸说我“◁•★,心乱讲”之类的拿了钱昧着良。场部想找我拍广告第二年理想公司市,了避嫌我为…▪,的理想 ONE 广告都没法接我本来最想接。品牌的汽车广告反倒没事但是我接了好几家其他○○○,门儿吧也算邪○◆。怎么样不管,哄哄的事搞累了确实也对这些闹。

  了对,账号倒是有可能会用于辟谣这个“产品经理罗永浩”的◆★◁,也招黑的体质我这种躺着,来辟谣的账号保留个能用,有必要的还是很○■●。

  :还好吧罗永浩△•,的发帖和交流基本没了虽然以后公共平台上,隔一两周但我每,音的卖货直播还有一场抖…○◆。因为忙着卖货到时候虽然,不了什么可能聊,很多老朋友来说但对神交多年的☆•■,内敛克制的互动还是会有那种,一句只有老朋友之间才能听懂的梗比如他们在直播间弹幕上跟我说•○=,昧表情□=★..★●▪.▷☆... 哎呀我就回一个意味深长的暧,还挺高级?挺让人向往的怎么听起来这种情感交流,哈哈▼□。

  ▪□☆:谣传罗永浩△★,上限都有▽◇▷,仔细数过拉黑了多少人怎么会没上限?我倒没,实挺管用的但拉黑确■•●。晚上失眠了有的时候,手机打开,评论里说话难听的一口气拉黑几十个,睡得很香然后就。辛的创业过程中这也是过去艰=△,解或治愈的时刻是为数不多的缓。

  ▲◇:知道罗永浩。气的原因是我从不客★○,多人的粉丝我也是很☆▪●,因为喜欢他们但我从来不会,持过他们或是支■▼◁,的微博下出言不逊就觉得可以在他们▪-。乐人的忠实粉丝比如我是某某音▼●…,刚好我很不喜欢但他的新专辑,◆▼“你这张新专辑真难听啊”之类的这时候我也不会去他的微博里说▲▷▪,的基本礼貌和常识吧这好像应该是做人,之间也应该这样毫不相干的人,谓的“粉丝”呢更何况还是所▲▷?

  友被拉黑后也有一些锤◇■,号跟我联系会用其他小,的时候欠考虑承认自己写,礼了失,道歉跟我★…。马上取消拉黑我看到都会,或握手的表情并发一个笑脸。的公司同事维护账号,我做类似的事也会经常帮。体上整△☆,么问题吧?如果不是的话这些我处理得应该没有什○▼▪,纠正欢迎。

  语录”莫名其妙地出了名罗永浩:当年因为“老罗◇•,起来回想◁▲,部分好像都在头半年吧出名给我带来的快乐大。们出去吃饭比如跟朋友,女孩子要求签个名跑过来一个清秀的,什么的合个影,心上的很大满足我也有过虚荣○=▲。个陌生的城市再比如到一,当地人请教些问题因故想找个可信的,多热心的朋友帮忙网上发个贴就有很•…=,过非常明确的快乐这些都给我带来。程很短暂但这个过,烦恼和困扰为主了后来基本上就都是。是我自己的问题当然这也可能=△=,严重的社恐我有比较▽◇,处结交新朋友的人我想那些喜欢到,应该挺幸福的可能成名后。

  生的直接债务罗永浩:已发,到一个亿还剩了不。年3月底前就该全还完了其实这些债按计划本来今,又出了些意外纠纷但因为去年年底,到 11月前后所以全还完要。创业的时间窗口为了不错过再▲★,公司的工作尽快启动新,朋友签了个长约所以我跟交个。按月稳定地还完剩余债务交个朋友公司接下来帮我•-▼,为交个朋友公司所做的工作然后我把本来要再用半年多-○•,年里逐步完成摊到未来几。不会耽误新公司的工作这样在时间精力上就◆○▼,▼-▼“天价分手费”的背景这也是之前传闻中所谓。些目前法律上尚未发生的债务未来锤子科技可能还会有一▪◆◁,按类似的方式处理还债工作到时候我也会和交个朋友。

  梳理债务时1. 彻底,小企业几乎比我们还困难发现一些我们欠了债的,务还不上如果债,严重的财务危机他们很可能出现,能倒闭甚至可,际操作中后来的实◁▲,是尽量优先还的这些企业我们也■…;

  伴在之前的那几年2. 有些合作伙,出“公事公办-◆■”为我们提供了超■▷•,商”的厚道帮助超出▽□“在商言,上的亏欠这种情义★◁▲,算后就两清了”来说服自己很难用法律上的▷▲“破产清◆…▼;

  还要回来做智能硬件3▲▷. 我想着迟早■★-,多供应商朋友做生意还要跟这其中的很,他们遭受了这些损失我实在不知道如果让,对他们谈合作未来如何再面;

   当然4▷★■.,古典情怀的个人英雄主义说不清到底算幼稚还是算,也是个原因或多或少,最主要的原因但一定不是。

  有很多人认为你把还钱搞得太高调了《晚点 LatePost》:也◁•■,钱本就天经地义他们认为欠债还▲★▼,怎么看这个你?

  不上高调吧罗永浩:谈,朋友们需要我公开表个态因为当时债主公司的很多…■,开的说法有个公,公司上层交代以便他们跟。科技内部商议好了所以我们在锤子,算而是还债之后决定不破产清,事公布了就把这▽☆■。脱口秀大会其实加上录•◆=,说过几次我也没,了几十轮…▲▼、上百轮但大量的媒体说,们公司确认甚至不跟我,宣布“债务已经还完了”就好几次急急忙忙替我,不多次辟谣我们不得。导致了●◁“太高调□•”的印象这些在公众传播中客观上□●★,的公关团队运作的但确实不是我们••◇。

  让很多没做过企业的人困惑不过这个问题也确实很容易,天经地义”的欠债还钱行为他们很难理解这件看起来“,受媒体关注为什么这么,评论高度赞扬此事还有那么多媒体□▼▪。义”的行为受到这么大范围的称赞甚至还有人因为这件本该▽▷△“天经地,日下▪▽”什么的认为“世风。好像没怎么回应过这个问题我之前,谈里顺便解答一下今天就在这个访-■◁,识的工作吧做点普及常。

  司法的契约精神其实基于现代公,个现代国家无论在哪,不是天经地义的还这个债都肯定□=△。些债务里因为这,担保责任的不到15%我自己签过个人无限★=,人担保的公司债务剩下的都是没有个,清算就不用还了只要把公司破产,司”这个词的字面意思这也就是…▷☆“有限责任公。“有限责任”概念之前人类创造现代公司法的,风险极高创业的,人只能跳楼自杀很多创业失败的,也可能还不完否则终生还债。商业繁荣为了推动,创业者的风险可接受为了鼓励创业并使,“有限责任公司”的方案后来就有人发明设计了,司法的重要组成部分并使之成为现代公◁▽。终责任(除非另有无限担保的协议)从此一个创业者为创业需要承担的最■▼,破产清算为止就到公司依法。一些流氓◁◇▷“老赖”钻法律空子•-☆“有限责任☆•▽”虽然也可能导致☆▲,的长期实践证明但在人类社会,利大于弊远远的,代化国家的通行法律最终也成为了所有现○••。

  为这种还债“天经地义▽▽”所以不了解法律的人认,知道它异乎寻常了解法律的人◁□■。守契约精神的正面案例“真还传”不是一个遵…△★,契约精神的正面案例而是一个远远超出。体关注度和正面评价这件事有这么高的媒,这个原因基本都是•▪…。

  个角度看但从另一,个企业家作为一•▽◆,不是最优选择这样的做法是,不是值得推广这种行为是,确定的答案我其实没有,有唯一正确的答案我也不觉得这件事。维持不下去的创业者因为很多因欠债公司,法破产清算选择了合,创业时但再次,感和道义基于情,和投资人发了一些股份在新创业的公司给债主□▪…,公司做成了然后把新▽◁,欢喜的结果同样是皆大▲○•。的大企业家很多成功,类似的事都做过。候我也会想所以有时,再创业去做科技公司是不是当初应该直接,会更好?但这个问题的答案已经不重要了然后给债主朋友们发一些新公司的股票,都快结束了毕竟这事儿◁▲▼。

  提醒一下也想顺便,子的流氓△=“老赖”除了少数钻法律空,坏蛋奸商,业和企业家都不应该被批评谴责所有正常依法破产清算的失败企○▪,挖苦嘲弄☆•△。▼■▪、社会进步的中坚力量企业家是推动经济繁荣,败的企业家即使是失◆☆,守了规则只要遵,恶意的事没做主观,基本的尊重也应当得到…□=,的基本价值观这是文明社会▼▼★。比赛失败的运动员一样就像我们不应该嘲笑。

  ost》●△:一直以来《晚点 LateP★★★,一个非常理想主义的人很多人都认为老罗是,天然的冲突性和商业世界有。还有道德洁癖吗你现在在商业上?

  上道德洁癖吧罗永浩:谈不,自律性、知行合一这些但是我的道德水准□●、,绝大多数普通人的肯定是远远超过▪▲。和我的长期目标来说对我要从事的事业,底是好事还是坏事这些特质说不上到●•。上就显而易见的高贵品质比如一些放在知识分子身,业家身上放到企,必要的思想包袱很可能就是毫无,很多不必要的负担会给公司运营带来。口碑建设的时候再比如做品牌和…●,生巨大的力量和优势这些特质又很容易产。管好坏总之不,特质创业带着这些●☆▪,我的宿命吧应该就是▽•。

  资的▽=■“重新加载-…”复刻鞋违背你从前强调的原创精神《晚点 LatePost》:很多网友批评你们投,你变了认为◇★●。 年前的罗永浩如果是 10▷○,刻鞋品牌吗会做一个复▪☆•?

  只是投资的话罗永浩▪-▼:如果,有可能当然▽•◆。是十年前但无论○□◁,十年后还是,自己去做我都不会。很多次我说过•△★,作中获得长期的激励我只能从创造性的工。

  观专利过期的经典名鞋系统性地合法复刻外□•△,成一个品牌并将其做●-■,件牛逼的事这不是一△☆◆,错误或缺德的事但也不是什么有。一门生意它只是,很有前途的好生意一门很有想法、。理上都没有任何问题它从法律、商业伦,造社会价值而且还能创。起名牌鞋的人它让那些买不-★,品质★☆、用料跟原款一样用三分之一的价格买到,款的好产品甚至超越原●•,的好设计和最经典。

  网上交流的时候之前为这事在,面是日清发明的我举例说方便,瑞发明的伟哥是辉,轴是德国樱桃发明的最成功的机械键盘键▲•△,经都过了专利保护期这些好东西到今天已-▪,的厂商都在抄所以全世界□☆■。这有什么不妥没有人觉得,载”也没有像违法的盗版鞋一样侵权使用别人的品牌商标为什么外观设计专利过期的球鞋就不能抄呢?“重新加▽▽。球鞋上无论是▷★,装盒上还是包,款鞋完全不一样的品牌商标也都有“重新加载”跟原○◇,么问题呢这有什?

  们说他,一样这不。说对我,一样是不,专利的价值因为外观,专利当中最弱在所有的发明,期也最短所以保护。保护期漫长的专利发明但那些技术含量高▼◁、,便抄并且没有争议过期后都可以随▷■,值最弱的外观专利为什么专利保护价,了也不能抄反倒是过期,什么逻辑?他们答不上来抄了会挨你们骂呢?这是,劲儿重复说然后一个,是歪理•○“你这☆●■,是狡辩你这,是歪理你这,....▲☆.”你这是狡辩.。

  的小伙子们也很困惑“重新加载★…”公司,么多企业中国那,大的运动产品企业甚至有些是规模较,利过期的经典球鞋都抄过这些外观专,在到处卖现在也,”才挨骂?还有很多大公司为什么好像只有□○“重新加载,还没过期的椰子鞋都没人骂甚至赤裸裸地抄袭外观专利,谁?想来想去不得要领“重新加载☆□○”到底惹了,们偷懒说最后他,一贯的招黑体质吧估计还是罗老师你。说我,哈,吧好,帮你们卖鞋了那以后我不○▼□,冤大头我是,精神病他们是,白眼狼你们是▽…,谁吧爱谁。

  你曾经和唐岩他们几个朋友聊了一晚上《晚点 LatePost》:我记得▽◇△,不会永生人类会,会怎么样永生后○○▷,你爱这个世界的什么呢为什么想要活到永生☆▼△?▲●▲?

  类真的实现永生之后罗永浩:我相信人,现在更快乐也未必会比★▽,幸福更,这人生四件事的至少一部分主动权但我还是希望人类能掌握生老病死。走到今天人类文明◆◁,病死生老,都由不得我们竟然还是一样,这个想到,点无奈还是有,伤感的有点。

  理上一贯健康和强悍的某种特色反应吧我爱这个世界什么◇○?归根结底还是我心•★。客观上毕竟△-★,挺让人失望的这个世界还是□▼▼,易讨厌甚至恨这个世界所以脆弱的人就很容□○。胖子创业家的想法却是像我这种无敌正能量大,世界让人失望正因为这个▪☆,美好、善良、甚至是幸福的人时所以面对那些少数能让我感受到,意让他们失望我就特别不愿,们更多温暖的东西特别想回馈给他-•。爱这个世界”我理解的“我,是这样大概就。

  如果有的选罗永浩:▽☆▪,工作岗位上最好就死在▲…◇。司经过多年的奋斗比如 AR 公,经运转得异常良好整个公司团队已,都没什么关系了公司有我没我◇▼◇。同事的无耻要求然后应市场部,最后的产品发布会我强撑着再开一个▽☆,、划时代的好产品发布一款特牛逼的。死在会场上如果过程中,塞当场挂掉比如心肌梗,本来就特牛逼的产品你想我发布的那个,杆支持者们一把鼻涕一把泪地说得卖成什么样子?我们产品的铁,来三个”“再给我,呀哎,公司高兴想想就为。

  候我身体真的很差罗永浩:如果那时,的性格以我,录一个视频放到另一个讯道里备用大概率会把那场发布会提前完整●◁◁。我要是不行了现场直播时▪▷-,事先录好的视频上就让他们赶紧切到◇☆。置几十秒的延迟因为直播会设,样子会被剪掉我倒下去的▽▪,播出去不会…○▽。点点观众知道除了现场那一▷●◆,当时是不会知道的网上的观众朋友们,个世界来说所以对这○★,仍然是完美的这场发布会。结束后发布会,...... 唉消息才逐渐扩散开,会和这款产品那这场发布,成为传奇吧应该都会。

  势指挥现场的同事赶紧切换2号讯道吧倒地死掉前最后会做什么?应该是打手▼◁•,喏,这样就像,咦,胜利的手势啊这有点儿像。中国招商加盟网代理罗永浩:再创业可能后悔不再创业百分之百后悔(无删节版)

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  简介描述:现在投资什么项目好 了。几年未来-○★,和技术研发为主新公司是以产品,机会离开社交网络的喧嚣我也想借着这个难得的△◇,做几年产品研发安静地跟同事们◆=◆。些时候今天晚...
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